Šalin rankas nuo mano pensijos!

Šiuo metu vėl suaktyvėjo diskusijos apie pensijų sistemą/reformą. Šia tema esame ir mūsų tinklaraštyje ne kartą pasisakę, ir kad jau vyksta diskusijos, tai ir aš prisijungsiu prie chebros. Juolab, kad ir vėl mėginama įteigti, kad “Sodra” geriau nei pensijų fondai. Galbūt kai kurios mintys pasirodys jums kaip ankstesnių straipsnių kartojimas, bet juk ne visi skaito mūsų penkmetį bylojančius tinklaraščio archyvus.

Pasižiūrėjau ir aš galimą savo pensiją. Štai ką rodo skaičiuoklė. Žinoma, buvau optimistas ir pasirinkau 2.5% fondo pajamingumą. Kad tai yra nerealus (užmažintas) dydis mažis, siūlau pasiskaityti pas žmogų, kuris apie finansus rašo geriau nei aš.

Tačiau ar ši skaičiuoklė pateikia visus faktus ir informaciją?

Vertėtų prisiminti istoriją ir pasižiūrėti, kas gi vyksta su sodrine pensijos dalimi. Kaip gerai, kad 2010 metų kovo 30 dieną per EGAS (Elektroninę Gyventojų Aptarnavimo Sistemą) pasitikrinau savo prognozuojamą pensiją ir pasidalinau ta informacija su skaitytojais. Niekas negalės manęs apkaltinti duomenų klastojimu ar pritempimu esamai situacijai.

Beje, jau tuomet padariau išvadą, kad tai ne pensijinė, o kažkokio socialinio teisingumo sistema.

Taigi nusprendžiau pasižiūrėti, kas gi pasikeitė per tuos trejus metus.

Pavadinimas

2010-03-01

2013-03-01

prognozuojamos pensijos pagrindinė dalis

396.00 Lt

396.00 Lt

prognozuojamos pensijos papildoma dalis

942.83 Lt

953.50 Lt

prognozuojamos pensijos priedas už stažo metus

108.00 Lt

140.40 Lt

prognozuojamos pensijos dydis

1446.83 Lt

1489.90 Lt

VALIO!!!! Skirtingai nuo etiškiausio interneto žmogaus, mano pensija ne mažėja, o didėja. Matyt, turėčiau padėkoti ankstesnei vyriausybei už tokį rūpestį mano pensija (mažiau perveda į II pakopos pensijų fondus, tai sodrinė pensija auga).

Bet ar ne per anksti džiauguosi?

Per tuos trejus metus “Sodrai” sumokėjau netoli 80K Lt. Beje, o jūs ar žinote, kiek sumokėjote ? Tikiuosi, dauguma mūsų tinklaraščio skaitytojų visgi žino, kiek sumoka mokesčių, skirtingai nuo kai kurių naujienų agentūrų eks-vadovų.

Sumokėti 80K Lt prideda net (!) po 40 Lt per mėnesį. Sakyčiau, nekoks investuotų pinigų ROI.

Bet tai dar ne viskas. Manęs laukė staigmena. Per tuos trejus metus mano pensija nuo manęs nutolo 2,5 metų.  Jei 2010 metų kovą man žadėjo, kad į pensiją išeisiu 2036 metų sausį, tai dabar sako, kad sodrinės pensijos nesitikėčiau anksčiau nei 2038 metų liepą. Oi… Susidaro nikoks vaidzialis… Kažkada disidentai juokaudavo, kad komunizmas kaip horizontas, jis visuomet matomas, bet nepasiekiamas. Galbūt tai skamba kaip sąmokslo teorija, tačiau tendencijos rodo, kad mėginama padaryti taip, kad pensija būtų mokama labai trumpai arba jos nereiktų mokėti išvis.

Todėl labai svarbiu tampa Remigijaus Šimašiaus pastaba, kad

pensinio amžiaus galime ir nesulaukti (gink Dieve to nelinkiu). Ir tada skaičiuoklė paprasta: kaupiama pensija visa yra paveldima, o Sodros dalis – atia.

Jeigu kažkam viršuje (ar apačioje) staigiai prireiktų susitvarkyti procesus ir pasikviestų mane anapus, tuomet visa sodrinė dalis liktų “Sodrai”, bet pensijų fonde esanti dalis liktų kaip palikimas. Ir tegul tai nėra labai didelė pinigų suma, bet ją nusavinti yra daug sunkiau, nei tą dalį, kuri sumokėta “Sodrai”. O sodrinę dalį pasičepsėdami nacionalizuoja tiek kairieji, tiek ir dešinieji…

Pabaigai norėčiau pabrėžti, kad pritariu tai minčiai, kad „Sodros“ sistema ant mūsų užleista kaip maras. Ir vis laukiu, gal atsiras Lietuvoje toks premjeras, turėsiantis stiprų atsakomybės pries savo šalies piliečius jausmą bei kiaušus, ir kaip latvių Dombrovskis tiesiai šviesiai pasakys, kad esama pensijų sistema žlugs. Nepaisant tokio tiesmukiškumo, Dombrovskio politinė karjera nepasibagė, o ir eurą latviai įsives anksčiau.

Taip kad, gerbiamieji politikai, šalin rankas nuo mano pensijos!

komentarų yra lygiai 26

  1. Na, 2.5% reali grąža manau yra optimistinis variantas. Reali grąža turėtų būti arčiau nulio.

    • Norite pasakyti, kad tikėtis 2.5% pajamingumo yra nerealu ?

      • Būtent. Ten kalbama apie realų 2.5% pajamingumą, kuris gaunamas iš 7.5% nominalaus pajamingumo. 5 procentiniai puktai yra suvalgomi infliacijos ir fondų valdymo mokesčių.

        • Ar toje LIPFA skaičiuoklėje reikia įvesti skaičius atsižvelgiant į infliaciją ?
          Tikiu, kad reikia atsižvelgti į valdymo mokesčius, bet ne į infliaciją

    • Skaičiuoklėje reikia įvesti realią grąžą, kuri, mano nuomone, turėtų būti artima nuliui.
      Reikia vesti realią, o ne nominalią ir būtinai atsižvelgti į infliaciją, nes priešingai negalėsi normaliai palyginti prognozuojamos pensijos su dabartine alga — kas iš to, jog skaičiuoklė rodys, kad gausi 7000 Lt pensiją, jei šios sumos perkamoji galia po 30 metų bus tik 2900 Lt dabartiniais pinigais (čia su 3% infliacija).

      • O būsimoji Sodrinė pensija skaičiuoklėje pateikiam realiais pinigais ? Nemanau…
        Todėl, jei tikslas pasižiūrėti būsimą pensiją realiais (?) pinigais, tai gal ir teisingai tas 0 pajamingumas. Bet jei noras paislyginti koks modelis (Sodra ar II pakopa) yra geriau, tai reiktų vesti nominalų pajamingumas

        • Tai, rodoma realiais. Viskas tame gerai. Viešoje erdvėje galima matyti Mačiulio ir Kuodžio diskusiją dėl 5.5-7.5 procentų grąžos prielaidų, o ne 0.5-2.5 proc.

  2. laisvamanis

    Kai viena polytku burelyje, pasakiau, kad SODRA yra tiesiog eilinis budas nusavinti ~trecdali piliecio saziningai uzdirbtu pajamu be jokios garantijos ar atsakomybes, o realiai vagyste prisidengus skambiu sukiu apie rupesti tauta, tai vos akiu nesikabino lyg buciau is suns kaula atimti pabandes.

  3. Vaidas

    As ir gi pastebejau jau seniai, nors palyginus su tevais daug uzdirbi – pensijos vizija prasta. O su salyga, kad pensijas “moka” dabartiniai darbuotojai, ir jei tendencijos tesis (visiuomenes senejimas, emigracija)… pinigu bus tikrai ne per daugiausiai.

    Vientelis dalykas ka reikia daryti = kaupti patiems :)

  4. tomukas

    Žiūrėti į kelis šimtus tūkstančių litų sumokėtų sodros įmokų ir už juos priskaičiuotą kelių šimtų litų būsimą pensiją gali tik labai stiprių nervų žmogus.

    • ghoul

      Įdomus pastebėjimas – kažkodėl žmonės skaičiuoja PER VISĄ GYVENIMĄ sumokėtus šimtus tūkstančių litų įmokų ir lygina juos su VIENO MĖNESIO kelių šimtų litų būsima pensija.

      O jei nustosime lyginti obuolius su apelsinais? Nuo apytiksliai vidutinio (tingiu dabar ieškoti tikslesnės informacijos) 2000 Lt/mėn. atlyginimo mėnesinė įmoka senatvės pensijai sudaro apie 530 Lt. Pagal skaičiuoklę Sodros pensija tokiu atveju siektų 970-1086 Lt. Gal tokiu atveju jau nebereikia ypatingai stiprių nervų norint į šiuos skaičius pažiūrėti?
      Vis vien manote, kad tai neteisinga? Na, tada pateikite savo skaičiavimus, kiek gi turėtų būti ir iš kur tie pinigai turėtų atsirasti.

      Noriu pastebėti, kad Sodros pensija dėl savo mechanizmo savaime „indeksuojasi“ pagal infliaciją ir BVP augimą, kadangi ji priklauso nuo pensijų išmokėjimo metu gaunamų įmokų, o šios auga kartu su infliacija ir šalies BVP. Tuo tarpu investicijų augimas gali būti ir lėtesnis nei infliacija, ypač investuojant į saugesnius vertybinius popierius.

      • tomukas

        Prie ko čia visas gyvenimas ir vidutinis atlyginimas. Aš kalbu apie tai ką mato jaunas gabus žmogus pradirbęs kokį trečdalį savo darbingo laikotarpio, kiek sumokėta ir kiek jam priskaičiuota būsimos pensijos.

        • stasaitis

          Gabumų tam jaunam žmogui ryškiai trūksta :)

          Ghoul teiginiai teisingi. Beje, SODROS sistema yra perskirstymo sistema – daugiau uždirbantys ir trumpiau gyvenantys sumoka daugiau nei kada nors gaus. Taip kad, kuo gabesnis ir finansiškai sėkmingesnis žmogus tuo labiau jis prisidės prie mažiau gabių irba mažiau sėkmingesnių finansiškai pensijos. Principai aiškūs, tik bijoma, kad toje sistemoje pinigų perskirstymui trūks vis labiau.

          Privačios pensijų sistemos atveju gabus bet nebejaunas žmogus dar labiau pašiurps jei pasitaikys išeiti pensijon per krizę.

          Taigi viena sistema užsiima atskirties tarp turtingųjų ir vargšų mažinimu, kita sistema džiugina investavimo loterijos laimėtojus ir investavimo išprusėlius (su gabumais ir turtu tai nebūtinai koreliuoja).

        • tomukas

          Tokia sistema ne atskirtį mažina, o skatina veltėdžius toliau veltėdžiaut, o geriau uždirbančius uždarbį gaut ne darbo užmokesčiu, o kitokia išraiška. Todėl ir pinigų ten nuolat trūks, nes nieks nebus bent kiek suinteresuotas ten mokėt.
          Ypač tokie svieto lygintojai, socialinės atskirties mažintojai jiems neria kilpą ant kaklo, teigdami, kad stengtis daugiau uždirbt neverta, o verta stengtis kuo daugiau padalint svetimų pinigų.

  5. Esu labai nepatenkinta savo pensija.Išdirbau 44 metus , o pensija tokia , kad negaliu oriai laikytis….nieko neprašau , bet manau , kad nusipelniau gyventi be niekieno pagalbos…. , deja, negaliu išgyventi

  6. Viešpats

    Stebina tai, kad jeigu aš atsidarau įmonę, kuri veikia pagal sodros modelį, nespėjus atšvęsti nei pusmetinio gimtadienio, mane su antrankiais į tardymo izoliatorių išsivestų FNTT pareigūnai.
    Taip, verslas yra ne sykį pasišiukšlinęs finansų srityje (Snoras, ŪB – klasikiniai pavyzdžiai) ir gal vertėtų riboti tam tikras veiklas. Tačiau valstybės finansinės kompetencijos track record‘as tragiškesnis, nei beždžionės su granata nakvynės žibalo fabrike rezultatai.
    Tikriausiai esame daug turtingesni, nei apie tai byloja Eurostatas, kad ramiai leidžiame pinigus deginti finansinės piramidėse.

    • ghoul

      Aha, o jei atidarysi įmonę, veikiančią pagal VMI modelį (t. y. reikalausi iš gyventojų ir verslininkų mokėti procentą nuo jų pajamų ar pelno, o iš tų, kurie neduoda, atimsi turtą arba juos pagrobsi ir užrakinsi rūsyje), tai nereikės laukti nė pusmečio, kriminalinė policija tavimi užsiims per kelias valandas nuo pirmojo skundo. Ir ką, kokias išvadas galima daryti iš tokių ypatingo kvailumo palyginimų?

  7. Viešpats

    Vadinasi, esate ne tik ramus kad valstybė grūda pinigus į sistemas, kuriomis operuoja išimtinai aferistai ir nusikaltėliai, bet ir neprieštarautumėt, jei ši imtų prekiauti narkotikais ir už atlygį šaudytų žmones?

    • ghoul

      Apskritai aš manau, kad turėtume susirūpinti dėl ateivių iš kosmoso invazijos. Visuotinai nešiojamos kepurės iš aliuminio folijos padės mums apsisaugoti nuo minčių kontrolės spindulių, o mes patys galėsime sukoncentruoti savo dvasinio balanso galias ir atvėrę visas čakras smogti ateiviams koncentruota chi energija.

      (Mes čia su tamsta varžomės, kas parašys kuo kvailesnį ir kuo mažiau su tema susijusį komentarą, teisingai? )

  8. Adomas

    Dar vienas įdomumas skaičiuoklėje – darbo užmokestį gali rinktis tik iki 7000 Lt “ant popieriaus”. Vadinasi labai nemaža dalis vadovų irba aukšto lygio specialistų net negali pasitikrinti ką jie pretenduoja gauti. Čia kažkas iš skaičiuoklę kūrusiųjų nusprendė, kad tokių nebūna, ar kad anie šiaip sodra nesidomės, ar kad skaičiai per daug gąsdinantys būtų?

    Dėl ROI skaičiavimas – įdomi mintis :) Jeigu kažkur kiši pinigus, turi būti ir grąža. Jei jau mokėjau Sodrai, vadinasi tų lėšų negalėjai investuoti kitur. Man asmeniškai iš mano mokamų įmokų sumos išeitų padengti savo tėvų pensijas ir dar sočiai liktų papildomama investavimui ir dar kokiam normaliam sveikatos draudimui. O dabar valstybė nulupa sumą be lubų, bet kai reikia mokėti išmokas viskas apsiriboja max 3-4 K LTL ant popieriaus. Ir dar dalis elektorato rėkia, kad nėra ant Lietuvos progresyvumo mokestinėje sistemoje.

  9. mielas komonsense, labai ačiū tamstai už reklamą. O bet tačiau kadangi ji yra labai dundukiška, tai ji niekaip nepanaikina tamstos parsidavinėjimo už žmoną fakto.

    Ir, beje, aiškindamas, kad kažkas kažko nežino, gal, kai turėsite laiko nuo parsidavinėjimo, pasidomėkite, kam yra skiriami “Sodros” mokesčiai. Jei kartais nežinote kur ar nemokate skaityti, tai labai trumpai – ne tik tokių parsidavinėtojų už žmonas kaip tamsta pensijoms kaupti.

  10. Rimas K.

    Ponas Nerijau,

    pradzioje spontaniskai, visiskai emociskai ir t.t. pritariau siam straipsniui, bet geriau pagalvojus priejau isvados, kad nelabai supratau sio straipsnio. Tuolab, kad ir pats daznai nesuprantu uz ka moku mokescius ir kokia ateitis sulaukus pensiinio amziaus manes laukia. taigi:

    O kokia sio straipsnio prasme? Jam parasyti manau buvo sugaista apie 2-4 val. kas jau yra nemaza investicija ir kazkaip netikiu, kad valdininkai paims ir nekis ranku prie tavo, mano ar dar kazkieno pensijos :)

    O jei rimtai, tai pasigedau root couse analys (5Whay arba Fishbone) ir veiksmu plano.

    Manau, kad laikai jau pasikeite ir jei anksciau nebuvo kam realizuoti ta plana, nes vidurinis sluoksnis buvo labai menkas, tai siuo metu jis jau arteja prie pakankamo, kad padaryti pokycius.

    taigi Ponas Nerijau, ka Jus kaip vadybos ekspertas siulote daryti?

    R.

    • Gerb. Rimai,

      Kaip procesistas procesistui…

      Jei skaitytumėte mano straipsnį įdėmiai, tai pastebėtumėte šiuos dalykus:

      1. Esu Nerius, o ne Nerijus
      2. Straipsnyje pateikta nuoroda į ankstesnį straipsnį, kuriame siūloma Sodros nelaikyti pensijine sistema, o duoklę praeičiai
      3. Straipsnyje pateikta nuoroda į ankstesnį straipsnį, kuriame giriamas Latvijos MP už drąsą pripažįstant kad Latvijos sodra negarantuoja pensijos dabartiniam jaunimui, ir jie kaupti turi patys.

      Neseniai buvau viešai apkaltinas per didele saviverte, bet visgi manau, kad tokie rašiniai turi įtakos (jei ne politikams) tai rinkėjams. Galbūt keletas rinkėjų per kitus rinkimus “įvertins” politikus, prikišusius rankas prie mano (ir jų) pensijos. Arba pradės kaupti patys šalia Sodros. Ir tai jau bus gerai.

      P.S. O kas per metodika yra 5Whay ? Nes aš su tokia nesusidūriau, žinau tik 5 Why (5 kodėl) metodiką

  11. Rimas K.

    Sorry Neriau,

    Klaidu pasitaiko, kai per “tapsnokli” rasineji. Viskas ten ok su tais straipsniais ir itakos turi ir i tema parasyta. Mano klausimas tarp eiluciu buvo, gal ka efektyviau pamastome? Tikiu kad vidurinis sluoksnis jau ir ugtelejo ir drasos igijo ir litu pas juos atsirado, o ir iseiviu nereiktu pamirsti, jie irgi litu jau uzsidirbo. Sakau gal laikas kokia teisine VSI ikurti, programa paskelbti, aukassurinkti ir koki viena kita visuomenini ieskinuka suorganizuoti? Lengva nebus, bet teismu praktika tikrai paformuotume, o ir bausmes neisvengiamumo jausma apmazintume. Zodziu klausimas paprastas, gal jau galima pradeti veiksmus su geresniu finansavimu, manau butu efektyviau. As pvz. Tokiai organizacijai 100 lt per menesi tikrai paaukociau. Jai dar tokiu koks 1000 atsirastu, tai jau visai geras finansavimas gautusi, galima butu daug ka nuveikti.

    R.

  12. efix

    Suprantu, kad nepasitikima Sodros sistema. O pensijų fondais, kurie net į minusą “uždirbinėdami” dar ir administracinius nusiskaičiuoja, tai jau verta pasitikėt?…

  13. Mauras

    šalin rankas nuo mano pensijos? čia kas per terminas – mano? “tavo” yra pajamos po mokesčių, ir tai tik tol, kol iki jų nepriėjo žmona ;). Kvepia įsisenėjusiu vaikišku “aš, mano, man”. Geriau tam kartoti skiriamą energiją naudotumėt paieškodami, kaip visuomenės savišalpos sistema galėtų mažiau išleist ten, kur nereikia. Geras pvz. – invalidumo pripažinimo sistema. Pasukit galvas ir pasiūlykite, kaip sutvarkyti procesą, ponai procesistai, vietoj vaikiškai kartoję į asmeninį interesą orientuotą “aš, mano, man”.

Jūsų komentaras