Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? (failas netyčiukas) #5

Prieš skaitydami šią šildymo skandalo blogeriško tyrimo seriją, būtinai paskaitykite ankstesnes.

Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Atsakymas čia #1

Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? (termometrai išdavikai) #2

Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? (žurnalai nedega) #3

Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Nr.4: Atsakomybės, įgaliojimai ir techniniai fokusai #4

Taigi nesikartosim, kas jau buvo rašyta, o paanalizuosim tai, kokius duomenis mums vakar pateikė Vilniaus m. savivaldybė.

Iš pradžių savivaldybė pateikė .xlsx failą, ir apie tai mus staigiai informavo tinklaraščio skaitytojas:

Tačiau po kelių minučių (tinklaraščio laikrodis skuba 1 val.) šitas failas dingo iš savivaldybės tinklapio, ir atsirado .pdf’as.

Laimei, mes spėjom failą išsisaugoti (ačiū Diadiai Flap), ir dabar turime daugiau, nei skelbia savivaldybė ir laisva spauda.

Štai tas darbinis failas (spausti čia), kviečiu visus atsisiųsti, paanalizuoti.

Šioje tyrimo serijoje keliame du klausimus:

– ar Vilniaus m. savivaldybės duomenys yra teisingi, t.y. ar netyčia nepatiuninguoti,

– kiek padidėjo Vilniaus daugiabučių šilumos suvartojimas, jei palyginsime 2010 m. lapkritį ir 2011 m. lapkritį.

Ar Vilniaus m. savivaldybės duomenys yra teisingi?

Taigi patikrinkime.

Imame vieno namo gyventojo sąskaitą, ir žiūrime antrą lapą, kur yra info apie namą. Taigi, Musninkų g. 20:

O čia info apie tą namą iš savivaldybės failo:

Taigi “Vilniaus energija” šiam namui, kai skaičiavo sąskaitą, suskaičiavo 450 dienolaipsnių, o dabar jų priskaičiavo jau 504.

Bet gal tai atsitiktinė klaida?

Žiūrime kitą namą. Parko g. 6. Čia informacija klientui prie sąskaitos:

O čia savivaldybės paskelbti duomenys:

Vėl neatitikimas: “Vilniaus energija” sąskaitą išstatė su 450 dienolaipsnių, o dabar jų padaugėjo iki 490.

Kyla klausimas: o kam tie dienolaipsniai reikalingi?

Manau, ateis komentuotojai, ir paaiškins (skaitykite komentarus). Aš tik tepasakysiu, kad:

  • dienolaipsniai neatspindi tikrojo suvartojimo, tačiau atspindi tendenciją (buvo šilčiau ar šalčiau),
  • sąskaitose savivaldybė naudoja rodiklį “Dienolaipsniai per ataskaitinį laikotarpį” (darbiniame faile tai vadina “DNL (Grandis)”), o čia (pijariniame ir darbiniame failuose) mums pateikia rodiklį “Faktiniai dienolaipsniai, vnt.”,
  • kuo daugiau dienolaipsnių (DNL), tuo mažesnis KwH/DNL rodiklis, o kuo mažesnis šis rodiklis 2011 metais, tuo jis mažiau išauga lyginant su 2010 m. lapkričiu.

Taigi savivaldybė pijarina pagal vieną skaičiavimo metodiką, o gyventojai apmokestinami pagal kitą (kuri pijarinimui nelabai tinka).

Čia matau prieštaravimą:

  • arba visi gyventojai moka sąskaitas už suvartotą šilumos kiekį nepaisant dienolaipsnių,
  • arba, jei savivaldybės pijaras yra teisingas, gyventojai turi teisę tikėtis, jog sąskaitos bus perskaičiuotos pagal faktinius dienolaipsnius.

Kiek padidėjo Vilniaus daugiabučių šilumos suvartojimas?

Tai paskaičiuoti labai paprasta. Žinoma, jei turi darbinį savivaldybės failą.

Žiūrim failo antrąjį sheet’ą, suminius skaičius, kurie pateikti 3 eilutėje.

Susirandam “Šildymas MWh” 2010 metais (AS 3 langelyje) ir 2011 metais (BN 3 langelis). Paslėpus kelis stulpelius, kad vaizdas tilptų į ekraną, turime štai ką:

“Vilniaus energija” 2010 m. lapkritį mums įpūtė 119.310 MWh, o šiemet – 139.272 MWh.

Šilumos kiekio padidėjimas lygus 16,73 procento (galima suskaičiuoti ir 14,17 proc. padidėjimą, jei įvertinsime šituos kintamuosius: Šilumos energija, Vėdinimo sistemos, Bendro naudojimo patalpų šildymas, Atsijungusių patalpų šildymas, Šildymas (pagal daliklius).

Taigi tiek daugiau šilumos sunaudojo visi Vilniaus daugiabučiai.

Bet gi būtina atsižvelgti į dienų skaičių (nes p. Germanas iš VE bent kelis kartus kartojo, kad prie šių metų lapkričio prisidėjo kelios spalio dienos). Smagu, kai turime ne vidurkius, bet tikslų lyginamų dienų skaičių pagal namą.

Kadangi čia lankosi visi labai gudrūs ir protingi, turime visam Vilniui matematinį uždavinuką:

Kiek padidėjo suvartojimas įvertinus skirtingą apskaitytų dienų skaičių?

Sprendimui reikalingi duomenys – savivaldybės darbiniame faile.

Priminsime, jog:

„Vilniaus energijos“ komercijos direktorius Rimantas Germanas DELFI teigė, esą sostinėje pagamintos šilumos kiekis, palyginti su pernykščiu lapkričiu, išaugo tik 2,4 proc.

Nekantraujame paskaityti jūsų sprendimus.

komentarų yra lygiai 63

  1. Augis

    Iš viso šio “tyrimo” man aišku tik tiek:
    1. Faktas, kad pinigų reikėjo daliai namų mokėti daugiau.
    2. Dėl nesuprantamos priežasties “teisėtai” padidinta termofikato temperatūra. (?)
    3. Dalis vilniečių lapkritį gyveno atidarytais langais nes būtuose buvo per šilta, bet nekreipė dėmesio ir labai nustebo gavę sąskaitas.
    Išvados:
    1. Jei 95proc. namų šilumos paėmimas automatizuotas ir neįmanoma prišildyti namų daugiau užkėlus termofikatą tai VE švaisto veltui energiją.
    2. Jei sąskaitos padidėjusios – automatika neveikia?
    Hmm gal tada reiktu mesti velniop automatika, įsidėti sklende ir apgyvendinus “dėdę Vanią” šilumos punkte? Samdyti jį reguliuoti tą sklendę? gal taip pigiau gausis?
    3. Jei aš piktinuosi, užuot pasamdęs nepriklausomą ekspertą kuris patikrintu yra ar nėra ta automatika ir kodėl ji neveikia tai LABAI NUSTEBSIU KAI GAUSIU SĄSKAITA UŽ GRUODŽIO MĖN. :(

    • Gintaras

      Pinigai, kurie mėtosi po kojomis, yra naturalūs nuostoliai, kuriems praktiškai namo gyventojai įtakos daryti negali, tačiau jie užprogramuojami tiekėjo naudai, užduodant didesnę termofikato temperatūrą. Pvz: temperatūros šilumos mazge ir paduodamo termofikato temperatūrų skirtumas. Temperatūra šilumos mazge nedidėja, kylant termofikato temperatūrai. Visų termometrų, sklendžių ir t.t. užizoliuoti negalima, jie užkaista iki termofikato temperatūros, o dėl temperatūrų skirtumo jie aušta smarkiau.
      Dabar apie temperatūrų grafikus. 2010 metais 100* temperatūros termofikatas iš viso nebuvo tiekiamas, o šiais metais tokia temperatūra jau nuo -10*. Grįžtančio termofikato temperatūra tuo pat metu beveik nesiskiria.
      Gal vėl VE kokius procentukus sutaupo, nes termofikatas lieka po elektros gamybos (http://www.vilniaus-energija.lt/aboutus_production.php).
      Tai yra mano nuomonė, kuri į tiesą nepretenduoja :)

    • Jonas

      Iš šito, bei prieš tai atlikto tyrimo, aišku, kad straipsnio autorius nieko nesuprasdamas kuria SĄMOKSLO TEORIJAS.

      Ir vėl lygioj vieto kriminalas… Vat kas mane erzina iš tiesų, tai žmonės, kurie NEBŪDAMI REIKALO ŽINOVAI bando juos vaidinti.
      Straipsnio autoriui geriau ne apie energetiką rašyti, o siaubo knygas ar detektyvus – knygose nesvarbu ar teisybė, svarbu, kad gražiai skamba.

      Jei jis pasidomėtų kaip yra formuojamos sąskaitos, tai jam išaiškėtų tokie dalykai:

      1. DIENOLAIPSNIAI TIESIOGIAI SĄSKAITŲ NEĮTAKOJA. Viena ką autorius teisingai pastebėjo – jie rodo laikotarpio šaltumą (tendenciją).
      Tai reiškia, kad jei daugiau dienolaipsnių, didesnis yra ir suvartojimas.

      2. panagrinėjau pridėtus failus, tai padariau tokias išvadas:
      2.1. yra atsijungusių ir naujai pradėjusių vartoti pastatų – jie iškreipia bendrą statistiką;
      2.2. Vertinti reikia faktinius dienolaipsnius. 450 yra kalendoriniai ir pateikiami, matyt, informaciniais tikslais. Matyt, kad savivaldybė norėjo paskaičiuoti pagal kiekvieną namą atskirai atsižvelgiant į nurašymo datas kaip yra teigiama;
      2.3. kiekvienas namas turi savo charakteristiką. Pvz. automobilio ekonomišumo charakteristika yra l/100 km., o namo – Wh/m2/dienolaipsnį.
      2.4. Šią charakteristiką išskaičiuoti žiemos metu nėra lengva, nes turime lygtį su 2 nežinomaisiais. Tačiau turint patirties, galima padaryti tam tikras prielaidas, kurios duoda reikiamą tikslumą.
      2.5. Namo charakteristika nėra fiksuota – ją lemia daug veiksnių, pvz. kaip šiltai žmonės gyveno ir pan.
      TODĖL ČIA IRGI BŪTINA REIKIAMA KVALIFIKACIJA.

      2.6. Net ir turėdami visą informaciją daugelis nesugeba pasidaryti reikiamų išvadų. Pvz. straipsnio autorius turi visą excel, tačiau kai tik straipsnis priėjo tą vietą, kur reiktų skaičiavimų, visa autoriaus erudicija ir pasibaigė…. Paliko tai komentatoriams, tokiems kaip aš.

      TAI SKAIČIUOK, AUTORIAU, KAD TOKS PROTINGAS!
      Nes kritikuoti daug smegenų nereikia :-)

      Žodžiu, siūlau straipsnio autoriui:
      1. apsilankyti šilumos punkte;
      2. daugiau panagrinėti kaip valdomas punktas;
      3. KAS YRA PRIKLAUSOMA IR NEPRIKLAUSOMA SISTEMA;
      4. persiskaityti VISUS šilumos paskirstymo metodus;
      5. pasiskaityti kainų nustatymo metodiką (tiek šilumos, tiek vandens);
      6. Įstoti į VGTU pastatų energetikos katedrą ir pasimokyti bent min. 4 metus apie pastatus (bakalauras);
      IR Į VISKĄ ĮSIGILINUS BEI SUPRATUS tada dar kartą viską apgalvoti ir parašyti straipsnį kvalifikuočiau.

      Manau, kad po kokių 4-5 metų jau galime tikėtis normalaus rezultato :-)

      • Kiek suprantu jus Jonai turite sia patirti, ir galetumete kiekvieno namo gyventojui lengvai suskaiciuoti ir pagristi, kodel jo saskaita padidejo 30% ar daugiau?
        Nes metodiku, kaip paskaicuoti silumos suvartojima, tie patys destytojai pateikia kelias. Jeigu yra keleta metodiku, reiskia, visada galima pasirinkti kuri duoda “geresnius” rezultatus prie tam tikru salygu.
        Kazkas minejo, kad patvirtinta kainos nustatymo metodika yra apie 20 psl. As tikiu, kad ji paaiskintu visus jusu punktus, tik kas is to galutiniam vartotojui? Jeigu vilnietis turi moketi daugiau, uz kitu miestu gyventojus kurie irgi prisijungia prie centrinio sildymo, bet ne prie VE?
        Kol kas tarp siu pasiulymu, as nerandu atsakymo i si klausima, tik daug pasiulymu i ka ziureti, bet tai net negarantuoja, kad rasiu atsakyma?
        Mano, galva reiktu Jona su Vidu sujungti ir kad jie isnagrineja VE ir kitu sildytuju duomenys, pagal patvirtinta kainos metodika ir galetu pasakyti. Va sitoje vietoje metodikoje skaicius pas VE, bendrija, ar gyventoja yra didesnis, del to ir gaunasi saskaitos didesnes.

        • Jonas

          AHA, KAI JAU SKAITYTI REIKIA, TAI TADA BAIGIASI… LENGVIAU TIESIOG RĖKTI NEPAGRĮSTAI, KĄ?!

          IR ŠTAI, KAIP SAKOMA, “FINAL COMBAT”!

          Tiems, kas studijuoja energetiką – nuoroda pasiskaitymui ir IŠKALIMUI: http://www.leka.lt/index.php?content=pages&lng=lt&page_id=31&news_id=77

          Taigi, normatyviniai bus 2011 m. dienolaipsniai, t.y. skaičiuosime, kiek pagal WTF sąskaitą turėjo suvartoti pastatas 2011 m.

          Prielaidos:
          1. “Zuoko” dienolaipsniai teisingi. Imame, tarkim, blogiausią variantą 34 periodo dienas 2011 m. lapkr. mėn. DL=510 bei 410 2010 spalio mėn. Jei būtų drąsos, WTF sąskaitos savininkas bent adresą parodytų – skaičiuotumėme tiksliau;
          2. WTF sąskaitos sąvininkas NEVAGIA vandens. Nors taip nėra, nes 6 registruoti žmonės suvartoja tik 1 m3 karšto vandens!!!!
          Kiniečių butas, niekaip kitaip!!! :-)
          KAS IŠ MŪSŲ SUVARTOJA 1/6 m3 karšo v. per visą mėnesį???!!!

          Taigi, kadangi išsiaiškinom, jog WTF sąskaitos savininkai sėkmingai vagia karštą vandenį, tai pagal visas galiojančias paskirstymo metodikas šiluma, kuri turėjo būti priskirta kaip karšto vandens pašildymas YRA PRISKIRIAMA ŠILDYMO PASLAUGAI IR PASKIRSTOMA KIEKVIENAM BUTUI PAGAL PLOTĄ (t.y. kaimynai moka už WTF buto vandens pašildymą).
          Primenu, jog paskirstymo metodus tvirtina Valstybinė kainų ir energetikos komisija!
          Va taip, dalinai, ir uždidėjo energija šildymui 2011 m.

          Skaičiuojam toliau.

          Taigi, 2010 11 mėn. suvartota 1,089384 MWh.
          Tai jei perskaičiuotumėme prie 2011 DL, tai gautumėme:
          1,089384 / 410 * 510 =1,355087415 MWh

          Skaičiuojame % pokytį tarp fakto ir to, kas gavosi perskaičiavus:
          1,355087415 / 1,089384 – 1 = ~ 3%

          Vualia! Eureka! Pokytis tik 3%.

          O jei dar prisimintumėme, kad 2010 m. pabaigoje visam miestui buvo pažeminti grafikai dėl ko visi pakėlė didžiulį skandalą ir viską atsistatė, tai iš vis visas į vietas sustoja!!!

          Belieka laukti tik adreso, kad paskaičiuoti tiksliau.

          Ar nebus čia kaip tautosakoj – kas daugiausiai vagia, tas garsiausiai rėkia!!! :-)

        • Jonas

          Tiems, kas nesuprato iš kur paėmiau 1 m3, tai žiūrėkite čia:
          http://www.commonsense.lt/2011/12/18/kodel-padidejo-saskaitos-uz-sildyma-atsakymas-cia/
          Į eilutes:
          – Gyventojų skaičius;
          – Sąskaitos eilutę “Karštas vanduo”.

          Vidutinis vogimo greitis (jei normalus žmogus suvartoja apie 2 m3/mėn, o norma dar didesnė) = 6*2-1 = 11 m3/mėn. arba 11*0,051 = 0,0561 MWh ~ 168 Lt/mėn. vandens pašildymo, jei kainą imsime apvalią – 300 Lt/MWh.

          “KAI TAU DIDUMAS!” kaip kai kurie tautiečiai pasakytu :-)

          Reiks išsisaugoti sąskaitų nuotraukas, nes jaučiu, kad greit dings iš puslapio :-DDDD

        • Jonas

          Tiems, kas pagalvos, jog sąskaitos didumą lemia žmonių kiekis išart atsakau – NELEMIA, nebent sugenda karšto vandens skaitiklis ir tenka skaičiuoti pagal normatyvus.

          Visais kitais atvejais – pagal tai, ką žmogus įrašo.

          Oj oj oj, koks normatyvas gautųsi…

          Tokius reikia iškart priduoti vilniaus energijai:
          1. už vandens vogimą;
          2. už vardo teršimą :)

        • Jonas

          SORRY, NE IŠ TO PADALINAU:

          Skaičiuojame % pokytį tarp fakto ir to, kas gavosi perskaičiavus:
          1,392608 /1,355087415 – 1 = ~ 3%

          Laukiam adreso.

          P.S. “Zuoko DL” naudoti dėl to, kad įvertina faktinį periodą tarp skaitiklių nurašymo.

        • Siaip ciuvas

          sąskaitos net ir esant tokiam pačiam suvartojimui didėjo 25% dėl pakeltų energijos kainų. Kurias beje nustato ne Vilniaus Energija, o VKEK (www.regula.lt). Ir dalis to padidejimo (3 centai / kwh) yra sėkmingos konservatorių mero darbo rezultatas, todėl ir triedžia apie suvartojimą, kad žmonės apie tarifą nekalbėtų.

    • Jonas

      OK, vat pateikta sąskaita iš Musninkų g. 20.

      Iš Excel failo matosi, jog ten punktą prižiūri UAB “Šilėja”.

      Manau, kad pradžioje reiktų kreiptis į šią įmonę ir paprašyti:
      1. gautų prašymų susijusių su temperatūros reguliavimų suvestinę;
      2. išsiaiškinti reguliavimo pagrįstumą;
      3. jei pavyks – gauti bendrą informaciją apie namą: sistemos tipas, valdiklio tipas, namo būklė (renovuotas/ne), sistema subalansuota ar ne, ar yra gyventojų, kuriems per karšta/per šalta, ar yra probleminių klientų į kurių skundus reaguojama besąlygiškai, ar yra bendras gyventojų sutarimas prie kokios patalpų temperatūros jie nori gyventi (+18, +19 ar daugiau), bendra pastato būklė (plastikiniai langai, gyventojų įpročiai – ar palieka laiptinių atidarytas duris/langus ir t.t.), kokia bendra reguliavimo strategija, koks šildymo sistemos tipas (priklausoma/nepriklausoma), ar įtakoja temperatūros padidinimas tinkluose pastato šilumos suvartojimą, jei nepriklausoma ir pan. klausimus. Taip pat ar buvo sistemos gedimų, jų išklotinę nuo 2010 rugpj. iki 2011 gruodž.

      Va nuo to ir pradedam…

      Žingsnis po žingsnio gal prisikasim prie teisybės.

      • Jonas

        Jei autorius nesikreips į Šilėją, tai reikš tik 1-ą – jis nori tiesiog puslapio reitingus pasikelti :-)

  2. Fabijoniskes

    Perziurejau “darbini” faila.

    Nu jei daleisime, kad savivaldybe pateike “teisinga” faila, tai man vis viena nesueina galai.
    Pasidariau 2-u failus su “grandis” dienolaipsniais ir “zuoko” dienolaipsniais, MwH nekeiciai paemiai taip kaip yra lentelese.
    Pasitikrinau savo (fabijoniskes), tevu (seskine), brolio (lazdynai) ir draugo (antakalnis) saskaitas.
    Su grandis dienolaipsniais vilnieciu “perkaitimo”: vidurkis yra + 8,69% tai beveik 4 kartus daugiau negu skelbia savivaldybe su “zuoko” dienolaipsniais.

    TACIAU :
    Ar deciau Grandis dienolaipsnius ar deciau “zuoko” dienolaipsnius vis tiek visuose mano tikrintose 4-iosio saskaitose parodytas realus suvartojimo padidejimas minimum 2-3 kartus didesnis negu skaiciuotum net su “Grandzio” laipsniais ( o apie “zuoko” laipsnius patilesiu visai).
    Toks jausmas susidare, kad kazkas cia yra su viso namo sildymo paskyrstymo schema konkretiems butams. Nes man “dar kazkur truksta” tos perteklines silumos.

    Va jei lenteleje butu ne tik namas, bet ir kas i ta mana ieina (t.y. kaip ten paskirstyta) tada gal butu aiskiau.

    O kol kas tas failas netyciukas iskele, tik dar daugiau klausimu negu atsakymu.

    • Fabijoniskes

      PASITAISAU :
      “Nes man “dar kazkur truksta” tos perteklines silumos. ” – tikslau butu pasakius ne “truksta”, bet jos saskaitose yra zymiai daugiau negu ataskaitose

  3. pow

    man tai patinka, kai excely yra ir paslėpti stulpeliai ir dar tie, kurių pavadinimai paryškinti :)

  4. Ernestas

    Atsakymas – na aš atsižvelgiant į dienų skaičių priskaičiavau 6,88% Šildymo (pagal stulpelį) prieaugį, gal kas mane pataisys.

    Bet studijuojant šį failą kilo klausimų, kokią įtaką sąskaitoms daro kiekvienas iš tų stulpelių. Jei daugiabučiams pripumpavo 139 GWh, tai kas yra tie parduoti 291 GWh? Spėju, jie skirtumas irgi kažkaip apmokamas? neturiu sąskaitos po ranka…

    • Mano rezultatas 6,43 %.

      Ėmiau kiekvieno namo suvartojimą per dieną 2010 ir 2011, tada sumavau ir gavau visą suvartojimą per dieną. Na, tada jau skaičiavau rezultatą.

      Ernestai, parduota – kiek išviso pardavė, o energijos ten yra kelios rūšys:

      Garo šiluma, MWh Tinklo vandens šilumos energija, MWh Šilumos nuostoliai, MWh Šiluma vandens pašildymui, MWh Šiluma k.v. temperatūros palaikymui, MWh Šildymas, MWh Šilumos energija, MWh Vėdinimo sistemos, MWh Bendro naudojimo patalpų šildymas, MWh Atsijungusių patalpų šildymas, MWh Šildymas (pagal daliklius), MWh

      Jei visa tai susumuoji, tai ir gauni 291GWh.

  5. Dėl duomenų apie šilumos suvartojimą sostinėje
    http://www.verslobanga.lt/lt/spaudai.full/4ef3cde11d015

  6. Tuose paslėptuose stulpeliuose nieko įdomaus atrodo. Vienintelis įdomus dalykas matyt, kad excel’is atėjęs iš Litesko, bet ir tame nieko įdomaus – iš kur daugiau tas excel’is galėjo ateiti, jei ne iš Litesko.

  7. Diadia Flap

    “… sąskaitas perskaičiuot pagal dienolaipsnius” ? Jūs ką juokaujate, gal algą norėtumėt gauti pagal tai kiek sveriate? Dienolaipsniai šiuo atveju naudojami kaip papildomas koeficientas dėl klimatinių sąlygų skirtumo palyginimo. Kadangi vienas iš dienolaipsnių apskaičiavimo parametrų yra ir vidaus temperatūra, tai tikrai galima teigti, kad namai buvo peršildyti (patiekta daugiau šilumos nei reikia). Kitas svarbus elementas tai dienolaipsnių teisingumas, ar jie teisingi surašyti ir nėra kokios nors apgavystės. Vien todėl laikyčiau juos neteisingais, nes vidaus temperatūros daviklis dažniausiai būna pačiame šilumos punkte, kuriame patalpos temperatūra būna keletu o, kai kuriais atvejais net ir visu 10 laipsnių didesnė nei į gyvenamas patalpas tiekiama šiluma. Nors bendras palyginimas iš esmės teisingas jei tas daviklis ten buvo ir prieš metus. Tiksliai nežinau, bet manau kad dienolaipsnius taip pat skaičiuoja šilumos punkto automatika aka. Rubisafe, nes pagal pateiktų duomenų tikslumą gali būti kad tai automatiškai sistemos perduoti/sugeneruoti duomenys.

    • Smegenys rūroj

      Galvos neguldyčiau, bet kiek aš įsivaizduoju tai dienolaipsniai skaičiuojami ne pagal kažkokią konkrečią temperatūrą kokioj nors patalpoj, bet pagal sutartinę (18 laipsnių). Jei taip, tai joike patalpų vidiniai temperatūros davikliai nereikalingi ir dienolaipsniai priklauso tik nuo lauko temperatūros. Užtat jie tiksliai neatspindi šilumos srauto į namą. Jei jūs namą apsišiltinsit, tai dienolaipsnių dėl to mažiau nepasidarys, nors šilumos jums reikės mažiau esant tokiai pačiai lauko temperatūrai.

      Tikriausiai galima būtų dienolaipsnius matuoti ir pagal realių patalpų temperatūrą. Tik nelabai įžiūriu prasmės.

      • Diadia Flap

        bet pagal pateiktus duomenys skirtumai tarp dienolaipsnių gana nemaži tai įtariu jo buvo vertinta faktinė vidaus patalpų temperatūra juk jei didesnė temperatūra patalpoje tai ir energijos sunaudojimo pagrindimas.

        • Smegenys rūroj

          O aš tai sakyčiau, kad kaip tik skirtumas labai mažas, nes išeina viso labo apie pusę laipsnio (504-490)/30 vidutiniškai per dieną. Tai panašu į lauko temperatūros skirtumus gan atokiuose vienas nuo kito rajonuose. Kad visiškai skirtinguose namuose būtų tokia artima atraminė patalpų temperatūra man atrodo mažai tikėtina, ypač jeigu tai būtų šilumos mazgas. Tikriausiai tai galima išsiaiškinti, bet prasmės tame nedaug.

          Kitas dalykas, kad reguliavimas pagal lauko temperatūrą iš viso negali būti patikimas, nes lauko temperatūra dar toli gražu ne viskas. Pavyzdžiui, vėjuotu oru šilumos poreikis bus didesnis, nors išorės temperatūra bus ta pati. Reguliuoti reikėtų pagal vidaus temperatūrą, matuojamą bent keliose vietose name. Nu ir tinkamai subalansuoti šildymo sistemą, kad temperatūra pernelyg nesiskirtų.

        • Vidas

          Dienolaipsnių skirtumas ne dėl temperatūrų, o dėl dienų skirtumo tarp kalendorinio 30 dienų mėn. ir faktinių skaitiklių duomenų fiksavimo(nurašymo) dienų . ten xlsx faile kiekvienam mazgui yra parašytos dienos kada buvo fiksuoti duomenys.

          ačiū už failą

  8. Smegenys rūroj

    Ojezusmarija!!!!! Nustokit jūs šūdeliaut po tuos dienolaipsnius, nes tai yra viso labo papildoma informacija – grubiai tariant, parodo lauko temperatūrą per mėnesį. Ir parodo orientacinį reikalingos šilumos kiekį. bet ne daugiau. Net jei žinotumėt tuos dienolaipsnius mėnesiui į priekį, tai vistiek negalėtumėt tiksliai suplanuot kiek jums tos šilumos prireiks. Vienintelis patikimas dalykas – jūsų šilumos skaitiklio duomenys. O toliau galit žiūrėt, kodėl išeikvojot daugiau, jeigu jums įdomu. Gal buvo šalčiau, gal norėjot, kad namie būtų šilčiau, gal kažkas jūsų reguliatorių nusuko, o gal to reguliatoriaus nėra iš viso. Tiktai paskutiniu atveju jūs priklausot nuo VE tiesiogiai. O visais kitais atvejais viskas jūsų pačių rankose. Pažiūrėkit į savo elektros sąnaudas. Per metus jos irgi skiriasi gal dvigubai. Tai tada LESTO kaltų neieškot?

  9. Vidas

    Aš jus dar skaičiais pakankinsiu,

    palyginau savo buto šilumos sąskaitas šių 2011 metų nuo šildymo sezono pradžios ir spalio 17 d.iki lapkričio 30 d.(viso 45 dienos) ir pernai 2010 metų nuo šildymo sezono pradžios spalio 13 d.iki lapkričio 30 d.(viso 48 dienos)
    Tai tokie skaičiai iš sąskaitų:
    2010m.spalis-0,599Mw/h; lapkritis-0,706Mw/h;viso-1,306Mw/h
    2011m.spalis-0,246Mw/h; lapkritis-0,706Mw/h;viso-1,051Mw/h

    oro temperatūros vidurkis (iš http://www.meteoprog.lt/lt/fwarchive/Vilnius/

    nuo 2010m 13 d.iki lapkričio 30 3,63 “C
    nuo 2011m 17 d.iki lapkričio 30 3,35 “C

    dienolaipsniai

    2010m 18 – 3,63 = 14,37 x 48 = 690
    2011m 18 – 3,35 = 14,65 x 48 = 659

    2010m 1,306Mw/h / 690 = 1,9 kw/h dienolaipsniui
    2011m 1,051Mw/h / 659 = 1,6 kw/h dienolaipsniui

    tai matosi Mano name padidinto sunaudojimo nėra ( o gaila )

    Skaitiklių duomenų nurašymas ne spalio 31d. o 27d.
    šuo atveju paaiškina skirtumus tarp lapkričio suvartojimo nesutapimų.
    Jeigu būtų parodytas tas trūkstamas žurnalo lapas galima paskaičiuoti ir jūsų duomenys bet jeigu norite, pagal pavyzdį, pasiskaičiuokite patys.

    Paprašiau savo giminaičių ir ir draugų gyvenančių įvairiuose Vilniaus rajonuose ir kituose miestuose kad surastu savo sąskaitas ir palyginsime analogiško periodo skaičius.

    Gal galite ir jus gerb. blogeriai prisijungti prie šios statistikos

    lauksiu,

    Gerų švenčių

  10. Fabijoniskes

    Neiskenciau ir vel prisijungiau “paziopsoti” kaip ten su tais duomenimis, kurie daugiau klausimu kelia negu atsakymu.

    Ir Labiausiai man patiko (Vytenio) pateiktas linkas i sityservizo pasiaiskinima.

    Dar vakar Jie ejo koja kojo su “brolias”.

    O po “failo netyciuko”, brolis – broliui gerkle perpjauti nori.

    Ar ten jiems tikrai taip blogai, ar cia nauja “strategine krypti” paeme.

  11. Vidas

    Patikslinimas

    Atsiprašau ir aš jau klaidelę įvėliau 2011 m dienolaipsniai eilutėje paskaičiuoti pagal 45 dienas

    dienolaipsniai

    2010m 18 – 3,63 = 14,37 x 48 = 690
    2011m 18 – 3,35 = 14,65 x 45= 659

    Gerų visiems švenčių

  12. tomas

    Kur dingo tas pdf’as? Gal galima man jį į el.paštą?

  13. Vidas

    Radau info apie šildymo stebėjimą, gal kam bus įdomu, tikiuosi čia ne monopolistų užsakymu daryta, ir tinklapio pavadinimas man patiko

    http://www.gudrussildymas.lt/forumas/viewtopic.php?f=35&t=88&sid=185dd1b2814512e6b132ab9955a063f3

  14. karvespienas

    Giaras. Išeina kad mano name šilumos suvartojimas padidėjo 10 proc ir viena nedidelė smulkmena – buvo renovuotas šiluminis mazgas tik tai buvo padaryta pavasarį, t.y. pernai metais dar šildė lievas natūralios cirkuliacijos boileris….

  15. Vidas

    Nusibodo užstaliauti, pasižvalgiau po tą failiuką. Ačiū, kad išsaugojote. Radau atsakymų i kai kuruos klausimus Autoriui tai nereikalinga bet gl kam bus naudinga.
    pateikiu tik trumpą Išrašiuką iš to failiuko netyčiuko 2 puslapiuko , be komentaro tik su stulpelių ir eilučių numeriukais ir pavadinimais

    Kas norės tai ras atakymą ne tik kodėl buvo “450 dienolaipsnių, o dabar jų padaugėjo iki 490.” bet ir kodėl jų sumažėjo iki 435

    su stulpelių numeracija kaip lentelėje:

    1 AG (eilutės iš lentelės)
    26 Įvadinio energijos skaitiklio nurašymo data (PRADŽIA)
    27 Įvadinio energijos skaitiklio nurašymo data (PABAIGA)
    28 Periodo trukmė, d. DNL (P1) (“zuoko” dienolaipsniai)
    30 DNL (Grandis) (sąskaitose pateikti dienolaipsniai)

    1 26 27 28 29 30

    18 2011.10.27 2011.11.29 33 489 450
    19 2011.10.27 2011.11.30 34 504 450
    120 2011.10.30 2011.11.30 31 463 450
    213 2011.10.31 2011.11.30 30 450 450
    520 2011.10.27 2011.12.01 35 519 450
    1061 2011.10.31 2011.11.29 29 435 450

  16. aaa

    Šiaip įdomiai gaunas: skaičiavau visaip tą excel’į, tačiau gavos tokios išvados: šilumos suvartojimas padidėjo tik ~2%. Tačiau perskirstymas pakito, t.y. galėjo būt, kad kaip čia ankstesnėse serijose ir buvo skelbta, kad pakėlus temperatūrą šiluminio mazgo įvade seni namai suvartojo daugiau, o renovuotiem namam dzin, o įvertinus, kad sienos per metus pastorėjo (renovacijos visgi vyksta), tai senuose turėjo suvartojimas išaugti. Nes:
    Pažvelgus į dienolaipsnius, kurie parodo kiek teoriškai turėjo būt šilumos poreikis, tai įvertinus 2 dienas ir 0.8C mažesnę temperatūrą, tas teorinis poreikis yra ~481 (beveik atitinka vidurkį excelyje kuris yra 488), tai palyginus su praeitų metų laikotarpio 427 (vidurkis iš excel, spaudoj meteorologinė tarnyba skelbė 430), šilumos poreikis per ataskaitinį mėnesį teoriškai turėjo išaugti 14%. O daugiau šilumos Vilniuje suvartota 16% (kWh). Taigi tikrai galima sakyti, kad nesusireguliavę namai, dėl pakitusių sąlygų (temperatūra namo įvade) suvartojo daugiau, o tie kurie turi renovuotus ar reguliuojamus mazgus suvartojo daugiau tiek kiek ir buvo didesnis poreikis šildytis ilgesnį laiką. Sakyčiau todėl ir gavos, kad vienuose namuose (su senais mazgais) šildymas augo drąstiškai, o kituose tiek kiek ir reikėjo.

    • martis

      Paziurejau savo nama, parasyta , kad sunaudojo tik 14 % daugiau silumos.
      taciau mano saskaitoje as aiskiai matau, kad suvartojimas yra daugiau net 40%, o saskaitos suma padidejo net 82%.

      Tai kame cia saknys ?

      • aaa

        vat dėl indvidualių parodymų riektų sudarinėt nepriklausomą excel lentelę kur būtų vien tik žmonių sunešti duomenys pagal sąskaitas. Nes kaip minėjau – remiantis excel’io suminiais vidurkiais atrodo viskas ok.

      • Vidas

        Sąskaitoje yra šilumos kiekis per laikotarpį už kurį fiksuoti skaitiklio duomenys. Padidėjimas per laikotarpį gali priklausyti tiek nuo vartojimo padidėjimo tiek nuo apskaitomojo laikotarpio trukmės padidėjimo (čia tos Vėlinių )
        Todėl aš ir skaičiavau savo sąskaitų palyginimui periodus nuo šildymo sezono pradžios
        xlsx failo antrame puslapyje yra nurodytos datos kada fiksuoti skaitiklio duomenys (pernai metų , daug kur datose net su tiksliu laiku valandomis) ir apskaitinis laikotarpis dienomis. Ten ir tie P1 dienolaipsniai apskaičiuoti pagal faktinį laiką. O „gratis“ dienolaipsniai pagal kalendorinį 30 d. laikotarpį.
        Norint objektyviau įvertinti ar tikrai buvo padidintas suvartojimas šildymui dar reikia atkreipti dėmesį į karšto vandens suvartojimą. Tai yra į skirtumą tarp gyventojų deklaruoto ir bendro skaitiklio kuris apskaito šaltą vandenį karšto vandens ruošimui. Kai kuriuose namuose tai irgi nemažą įtaką daro. Jeigu tai tik deklaravimo klaidos ar paklaidos tai per ilgesnį laikotarpį išsilygina, bet jeigu karšto vandens vagystės, pavogtas šilumos kiekis kuriuo buvo pašildytas sunaudotas bet nedeklaruotas vanduo patenka į “šildymo” dalį.

        • aaa

          ir tikrai paėmus vidurkius dienų kiek buvo šildoma praeitais ir šiais metais, gaunami tie patys duomenys – ~480 dienolaipsnių arba +14% teorinio (remiantis dienomis ir šilumos tarp lauko ir kambario temp skirtumais) šilumos poreikio paaugimas.

      • k999

        Namo šilumos suvartojimas padidėjo 31 proc., buto – 62 proc. Namas nedidelis – 16 butų. “Suvartojimo” padidėjimas visiems butams maždaug vienodas. Akivaizdu, kad vidinėje namo-buto šilumos vartojimo aritmetikoje nepavyks rasti atsakymų į tokius paradoksus. Vadinasi, reikėtų bandyti ieškoti atsakymų VE nuostolių tinkluose dengimo metodikose. Jei tie nuostoliai šilumos tinkluose dengiami pagal būsto plotą (kv.metrus), tai padidinus termofikato temperatūrą labiausiai (procentine išraiška) nukentės taupiausi šilumai namai-butai. Išdalinus nuostolius po lygiai daugiausiai “sunaudojimo” teks tiems, kurie šildymui iki normalaus 18-20C naudojo mažiausius šilumos kiekius. Berods, tokia tendencija Vilniuje ir yra užfiksuota. Galima būtų bandyti šitą schemą pailiustruoti skaičiais. Turiu savo namo, buto duomenis, galima juos sugretinti su exceline lentele, jei kam įdomu.

        • Įdomu. Atsiųskite, prašau, į info@commonsense.lt

        • Smegenys rūroj

          Jėzau, žmonės jau kliedėt ėmė. Apie kokius nuostolius tinkluose jūs čia kalbat? Vienintelis oblektyvus dalykas visoj šitoj sistemoj yra JŪSŲ NAMO ŠILUMOS SKAITIKLIS. O bet kokie nuostoliai tinkluose, “žaliuojančios trasos” ir kitokia fignia yra budulių sapalionės. Nes šilumą jūs gaunat už FIKSUOTĄ kainą (29 ct/kWH), o kiekį matuojat skaitikliu. Ir jums yra pofig, kokie ten pas juos nuostoliai iki namo. Tai kaip turguj perkant bulves jūs žiūrit į kainą ir svarstykles ir jums pofig, kad ūkininkui 2/3 derliaus supuvo ar koloradai nuėdė.

          Skaitiklis yra vienintelis dalykas, kuris domina tiek jus, tiek VE. Ką rodo skaitiklis, tą jūs turit apmokėt, o VE gaut.

          O toliau šiapus skaitiklio yra tiktai namo gyventojų reikalas. Skaitiklio duomenys yra padalinami gyventojams, bet tas padalinimas yra susitarimo reikalas. Ne daugiau. Ir nieko objektyvaus ten nėra. Nes dalinama ne pagal kažkokius fizinius duomenis, o pagal sutartines normas. Užtat padalinama tiktai apytiksliai. Jūs netgi negalit atskirti kiek IŠ TIKRŲJŲ sunaudojot šilumos patalpų šildymui, o kiek vandens. Nes vandens šildymo ir cirkuliacijos šiluma skaičiuojama pagal normas, ir dar priedo skirtingai šildymo sezono metu ir ne šildymo (dažniausiai, bet yra ir kitų būdų). O kas lieka atėmus tas normas iš faktinių įvadinio skaitiklio duomenų yra LAIKOMA sąnaudomis patalpų šildymui, kurios ir vėl išdalinamos pagal susitarimą. Bet būtent LAIKOMA, nes nuo tikrovės tai gali skirtis dešimtimis procentų. Ir paklaida bus tuo didesnė, kuo didesnė šilumos dalis tenka vandeniui šildyti. Kas ir būna kai šiltas oras. Ir čia tikrai nėra ko šūdeliaut ir užsiiminėt skaičių magija, kai tų skaičių prigimties jūs nežinot ir žinot negalit. O jei norit bent šiek tiek geriau orientuotis, tai pradžiai pasistatykit name papildomą karšto vandens įvadinį skaitiklį ir papildomą karšto vandens šilumos skaitiklį. Tada bent jau atskirsit kiek iš tikro sunaudojat šilumos vandeniui šildyti ir kiek patalpoms, ir galėsit susitarti su kaimynais dėl tikslesnio sąnaudų pasidalinimo. O kainuos tai paprasčiausiu atveju kokį porą tūkstančių LT namui. Jei pridėsit dar truputį, tai galėsit pasidaryt tablo kiekvienoj laiptinėj arba stebėt skaitiklius per kompiuterį ir sekti šilumos suvartojimą realiu laiku bei pasidaryti po tokį exelį kad ir kasdien. Bet manau, kad sunkiai susitarsit, nes tikrai atsiras tokių, kuriem dabartinis pusiaubalaganas yra naudingesnis. Nebent valdžia nuspręstų padaryt daugiau tvarkos ir priverstinai tą padarytų nusmailintu kuolu visiems per užpakalį. Bet tada klyksmas kiltų dar didesnis. Vien dėl to verta kraustytis iš kolchozo į nuosavą namelį, tegu tas ir kainuos dvigubai brangiau.

        • Vidas

          Būtų labai įdomu ,padarykite analize ir paskelbkite.

          Dėl nuostolių šilumos tinkluose padengimo metodikos tai ji aiški http://www.regula.lt galima surasti ten jokios įmantrybės nėra, jie normuojami ir įskaičiuoti į savikaina (sąnaudas)
          http://www.regula.lt/lt/naujienos/index.php?full=yes&id=3394
          Lygiai taip pat kaip ir elektros energija, ir net jų dydis labai panašus (galiu pasitikslinti jeigu kam įdomu) tik nutirpęs sniegas nuo elektros laidų ir transformatorinių niekam akių nebado.
          Šiluma, jos kiekis, apskaitomas namo įvade. Kiek pateiktai į pastatą (namą) tiek ir apskaityta, metrologiškai įteisintais, matavimo prietaisais. Pagal tą kiekį ir pateikiamos sąskaitos. Šilumos tiekėjas į butą šilumos netiekia, (pagal naują įstatymą net draudžiama tai daryti) Tai namo vidaus sistemų prižiūrėtojo funkcija. Štai čia ir yra esmė kad šilumos tiekėjas patiekęs šilumą į namą ir sąskaitą turėtu išrašyti namui. ( Kaip didmenininkas) „Mažmenine prekybą“ paliekant name esamam šildymo sistemų prižiūrėtojui.
          Name pateiktas šilumos kiekis turi būti dalinamas visiems patalpų savininkams pagal metodikas. Metodikų yra keletas jas ruošia kainų komisijos specialistai todėl patalpų bendraturčiai turi pasirinkti kokią metodiką taikyti, arba susitarti dėl kito jiems priimtino padalinimo būdo. Tik kad čia su tuo susitarimu ir yra bėda. Vis supranta kokia čia bėda, vidiniai nuostoliai ir vagystės.Ypatingai karšto vandens. Vagiame iš kaimyno o kaltiname tiekėją, patogu.
          Pagal dabar taikomas metodikas visi vidaus nuostoliai, ar tai šiluma pabėgusi per neizoliuotus vidaus vamzdynus, http://verslas.delfi.lt/energetics/tukstanciai-litu-orui-sildyti.d?id=53388633 ar pavogto karšto vandens ruošimui sunaudota šiluma, ar kaimyno šildomas balkonas, http://verslas.delfi.lt/energetics/daugiabutyje-siluma-kaimynu-saskaita.d?id=53434923 tankiausia atitenka visiems namo gyventojams išdalijant pagal plotą. Pabrėžiu – vidaus namo nuostoliai.
          Dalikliai ir net individuali apskaita butuose pilnai problemos neišsprendžia, nes šiluma specifinis produktas skverbiasi iš šiltesnio į šaltesnį kūną (erdvę), o izoliavimas tik sulėtiną tą procesą. Labai tiksliai ir teisingai paskirstymą (Pabrėžiu – paskirstymą tarp butų) apskaičiuoti sunku, ir sudėtinga ir gal net ne visada apsimoka ekonomiškai. Prietaisų kainos jų aptarnavimai patikros ir t.t. Tad vis tiek lieka bendrasavininkių susitarimo reikalas. Šiuolaikiški šilumos punktai ir gerai veikiančios vidaus šildymo sistemos (pas namo gerą šeimininką jos turi būti gerai veikiančios) turi galimybė tiekti (įleisti,priimti ir perduoti) tokį kiekį šilumos kokio pageidauja namo gyventojai ir joks tiekėjas monopolistas neišprievartaus gyventi šilčiau.
          Principas kiek sunaudojame už tiek ir mokame. Naudojame taip kaip sugebame. Taupiai, sąžiningai, arba bet kaip ir dar iš kaimyno nugvelbiant. Kai rezultate blogai gaunasi tai keikiame visus ir nieko patys daryti nenorime.
          Labai džiugu kad yra žmonių kurie stengęsi išsiaiškinti problemos esmę, bet gaila kad daug „teisybės ieškotojų“ ją supranta tik kaip „savo tiesą“ ir kovoja už „tą tiesą“ naudodami „žurnalistinius triukus“ (ne visą tiesą pats stipriausias melas). Tai žurnalo lapą praleidžia, tai piešinuke vieną pagrindinį prietaiso impulsą nupiešti užmiršta tai argumentus kurių paneigti negali paistalais pavadina. O kai nelieka svaresnių argumentų siunčia na……. , na…… tai na…….. kas kiek sugebą.

  17. […] Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? (failas netyčiukas) #5 […]

  18. Dabar ta proga Vilniaus energija reklamuojasi per TV :)

  19. Modestas

    Sveiki nukentėje, nieko nesuprantantys ir besigincijantys,

    Musu nama, butu galima pavadinti tikrai unikaliu, kadangi tai vienas is nedaugelio, kuris yra kaip ir individualus bustas su individualiu VE silumos punktu, bei Axis industries valdymo kompiuterius – butent musu bustui. Mes isikelemes tik pernai metais spalio menesi ir pirmasis islikes sildymo irasas VE elektronineje sistemoje yra tik 2010 gruodis, todel kaip ir su kuo labai lyginti neturiu galimybes. Musu namas naujas, su individualiais termostatais vidiniame konture, kiekvienam kambariui, kur laikeme 20C temperatura 2011 lapkriciui. Energijos suvartojimas šoko tris kartus lyginant su 2011 spalio menesiu, ir buvo beveik lygus 2011 sausio menesiui. Kiek suprantu yra labai gudriu komentatoriu, kurie komentuoja VE naudai, ar galetu jie praktiskai man patarti, kaip taupyti energija. Apie pasiektus rezultatus, galetumem praktiskai diskutuoti ir visus pamokyti.

    • Pons Modestai,
      spėju, kad į jūsų klausimą nebus atsakyta, nes jis tėra kovojimas už „savo tiesą“ naudojant „žurnalistinius triukus“ (ne visą tiesą pats stipriausias melas). Tikriausiai praleidote kažkokį žurnalo lapą (norėdamas apšmeižti VE ar kokio impulso nenupiešėte…

      Bet palaukime atsakymo iš “nepriklausomų” anoniminių ekspertų Jono, Vido bei Smegenys rūroj, komentavusių net per šventes, kuomet kiti šventė…

      • Smegenys rūroj

        Yra pina žmonių, kuriems pinigai kaskart pasibaigia likus savaitei iki algos, ir jie paprastai irgi neprisimena, kur juos išleido. Viskas išaiškėja jeigu sukaupia jėgas ir bent kelis mėnesius renka visus kvitus ir veda šeimyninę buhalteriją.

        Toks įspūdis, kad tamstai irgi dėl visų nesėkmių kalta VE. Jūsų atvejis kaip tik turėtų būti nepalyginamai aiškesnis. Jeigu atmestumėm sugedusio skaitiklio versiją, tai tada šilumai name tiesiog nėra daugiau kur dėtis – visa ji sueina vandens ir patalpų šildymui. Tai ir žiūrėkit. Vandeniui šildyti šilumos gali išnaudoti kiek tik nori. Maudykitės sūkurinėj vonioj dukart per dieną ir še tau karšto vandens sąnaudos, kurių užtektų namui šildyti 2 savaites. Su patalpų šildymu tas pats. Maža, kad jūs ten palaikot 20 laipsnių. Atidarykit langą pusdieniui arba paleiskit smarkesnę ventiliaciją ir sunaudosit šilumos dvigubai. Aš iš viso neįsivaizduoju, ką galima išaiškinti žmogui, kuris nemato jokių skaičių, išskyrus x3.

        Nors aš tai iš viso manau, kad jūsų išskirtinis namas yra iš fantazijų srities.

      • Nezo

        >nerius :

        >Pons Modestai,
        >spėju, kad į jūsų klausimą nebus atsakyta, nes jis tėra >kovojimas už „savo tiesą“ naudojant „žurnalistinius triukus“

        Kiek suprantu iš Pons nerius, “išankstinės nuostatos turėjimas” yra viena iš stipresnių TOC nuostatų ?
        (sorry for offtopic. tai daugiau nepasikartos)

        • Tikiuose teko skaityti knyga “Tikslas” arba ziureti filma to pacio pavadinimo. Tai tenai akcininkas atsispausdines kruva skaiciu irodinejo, kad vadovas blogai dirba. Bet kaip toliau paaiskejo, kad visa ta “kurybine apskaita” nieko doro nerodo, tik maskuoja problema.
          Vienetinio namo skaiciavimas neparodo, kodel toks didelis skirtumas yra tarp saskaitu? Ir ypatingai del ko padidedejo daugumai. I tai mes ir norime atkreipti “skaiciuotoju” demesi. Kol kas Rokiskis su Skirtumu pabande padaryti apzvalgas ir iskelti idejas, kas bendrai atsitiko.

          Siaip tai TOC sako, kad lokaliu optimu suma nelygi globaliam optimumui. Va kodel ties lokaliais skaiciavimus neuzsicikliname, jeigu neaiskus, globalus optimumas.

          Siulykite varianta, kuris nustatytu desningumus, saskaitu didejimui ar mazejimui. Nes kolkas atsakymas yra vienas, arba pats esi kaltas, nors ir radiatoriai buvo uzsukti, arba visvien esi kaltas. Tik kodel kitu miestu gyventojai nera kalti?

        • Vidas

          gerb. Audriau

          Šį kartą klausimas skambėjo taip:
          “ar galetu jie praktiskai man patarti, kaip taupyti energija. Apie pasiektus rezultatus, galetumem praktiskai diskutuoti ir visus pamokyti.
          Aš jį ir supratau kaip konkretų ir praktišką, o ne retorinį klausima. į kurį manau kad galėčiau pateikti atsakymą.

          Jūs teigiate ” Vienetinio namo skaiciavimas neparodo, kodel toks didelis skirtumas yra tarp saskaitu?”

          Tai ir yra kad teikiami įvairūs pavyzdžiai kurių ir paaiškinimai įvairūs. Jeigu yra skirtumas tarp sąskaitų tai ir lyginkime tas konkrečias sąskaitas tarp kurių yra tas skirtumas.

        • Gerb anonime Nezo,

          TOC yra stiprus daugelyje sferų. Viena iš jų – dėsningumų pastebėjimas. Jeigu kažkas anonimiškai nuosekliai stengiasi išdurninti uždavinėjančius klausimus ne anonimus, tai galima įžvelgti tam tikrą tendenciją.
          Jeigu atkreipėte dėmesį, ne tik šio blogo autoriai pasirašo komentarus, bet ir nemažai kitų skaitytojų.
          Jeigu pastebėjote, aš į šią diskusiją visiškai nesikišau, nes tikrai neturėjau laiko pasigilinti į šią temą, nors fiziką šiek tiek suprantu (savo laiku buvau respublikinės fizikų olimpiados laureatas, bet gal tuomet fizika kitokia buvo ?).
          Tiesiog stebėjau komentavimų-diskusijų procesą ir savo pastebėjimais pasidalinau.
          Ir nedau tesuklydau… Nes vieno iš anoniminių komentatorių Modesto klausimas buvo išvadintas kliedesiu, “iš fantazijų srities” ir pan.

    • Vidas

      Ačiū Modestai už klausima , štai čia jau idomi ir rimtai suformuluota problema.
      Reikėtu daugiau informacijos,
      Jeigu teisingai supratau jūs gyvenate daugiabutyje su individualia kolektorine šildymo sistema ir šilumos apskaita skaitikliu buto įvade.
      Jeigu taip tai reiktu žioti koks šilumos paskirstymo metodas taikomas (pasirinktas bendraturčių) kiek procentų šilumos paskirstoma butams pagal skaitiklius o kiek bendrai namui. Kaip ruošiamas karštas vanduo koks jo suvartojimas bute ir name. kaip šildomas vonios kambarys žiemą ,kaip vasara.
      Jeigu galite, parašykite koks šilumos kiek buvo suvartotas saplio ir lapkičio men. jūsų bute? Kokia patalpų temperatūra buvo palaikoma, su kuo ribojasi butas (lauko sienos ,kaimynai,laiptinė) , koks buto plotas? Kokia ventiliacijos sistema? Aš bent preliminariai paskaičiuočiau sąlyginį suvartojimą. tada būtų galima analizuoti ir patarti.
      Aš tikrai pasiryžęs jūsų problemą nuodugniai paanalizuoti jeigu mano kompetencijos neužteks pasitelktume rimtesnius ir tikrai nepriklausomus ekspertus. Tikrai yra mokslo žmonių kuriems tiesa ir profesinė garbė svarbesnė už priklausymą interesų grupei.

      Gal ir vėl mane manipuliacijomis skaičiais kaltinsite bet patikėkite čia be skaičių ne išsiversime. Aš įsitikinęs kad stebuklų nėra bent jau jūsų bute yra tik fizikiniai procesai kuruos ir pasistengsime suvokti ir suvaldyti.

      Tai pirmyn, konstruktyviuose ginčuose gimsta tiesa.

      Jeigu nenorite viešai savo duomenų skelbti, parašykite susisieksime asmeniškai per el.paštą galime net ir susitikti ir patikėkite jokių “komercinių kėslų” neturiu.

      lauksiu.

      • Smegenys rūroj

        Taigi rašo, kad “individualus būstas su individualiu šilumos punktu”. Reikėtų suprasti, kad individualus namas su centriniu šildymu arba bent jau sublokuotas, bet irgi su individualiu šilumos punktu. Net abejoju, ar tokių yra iš viso. Turiu galvoj naujų. Nes tarybiniais laikais prisijungti nuosavą namą prie centrinio šildymo buvo ypatinga prabanga tiktai ponams. Tikriausiai tokių yra kur nors Čiurlionio gatvėj ar Antakalny apie Karių kapus, Šilo gatvę ar panašiai. Dabar jei toj vietoj yra centrinis šildymas, tai greičiausiai yra ir dujos. Ir tiktai visiškas dundukas jungs savo namą prie centrinio ir pasiduos amžinai priklausomybei nuo RUBIKONO, kai gali šildytis dujom ir nematyt jokio vargo. Gal čia koks ypatingas ekstra atvejis. Bet manau, kad tai visiškas blefas. Pabandykit sužinot adresą ir įsitikinsit. Šiaip atskiram namui galima be didelio vargo apskaičiuot šilumos poreikį kokių 20 proc. tikslumu, jei žinai namo konstrukciją ar šiluminius parametrus. Ir kad NEKONTROLIUOJAMAI tokiam name padidėtų sąnaudos 3 kartus yra bepročio kliedesys, jei neskaitysim atvejo kai tos sąnaudos arti nulio.

        • Modestas

          Sveiki,
          Musu bustas tai individualus kotedzai Paribio g. Prijungti prie miesto sildymo. Name yra 2 ‘butai’ kuriu kiekvienas turi savo atskira sildymo mazga, toki kaip daugybe daugiabuciu. Galiu sau nueiti ir reguliuoti viska ka noriu. Permai metais 2010.12 men Axis suregoavo tai ir energijos suvartojimas buvo proto ribose 2011.01 – 1.9 Mgw, nieko nekeiteme nuo to laiko ir 2011.11 gave 1,7 mgw suvartojima. Jokiu zurnalu nepildeme, nes visi duomenys buvo nuskaitomi nuotoliniu budu. Naudojame rekuperacine sistema, kuri padidina el suvartojima bet taupo sil suvartojima tiesiog lyginu su saltais siu metu ziemos menesiais. Parasykite savo el pasta ir atrasysiu tiesiog noredamas patarimo kaip taupyti, nes lyginant su spalio menesiu tikejausi plius 30% bet ne 3x.

        • Smegenys rūroj

          Aš peržiūrėjau tą garsųjį failą ir radau 10 namų Paribio gatvėj. Visokių ten yra, ir daugiabučių, ir mažabučių. Bet tiktai dviejuose namuose radau šilumos padidėjimą pa;yginus su 2010 metais 1 ir 4 procentais. Visur kitur sumažėjimas, o vienam name sumažėjimas net 41 proc. Jokio namo su 300 proc padidėjimu Paribio gatvėj aš neradau.

    • Vidas

      Gerb.Modestai

      Jeigu pas jus “protingas” šilumos punktas tai iš jo galima išsiimti informaciją apie jo darbą t.y pagrindinių parametrų grafikus ir paanalizuoti, todįl ir nepildomi žurnalai.
      Jūsų punktas naujas ir tikriausiai dar garantinis. Pabendraukite su aptarnaujančios firmos specialistais pareikalaukite kad pateiktu punkto darbo rėžimų informacija. būtų gerai turėti pagrindinių parametrų grafikus už visą šildymo sezoną ir juos paanalizuoti Namo projekte turi būti šildymo sistemos projektinės charakteristikos jas taip pat reikia patikrinti. Gal net teks statybininkams pretenzijas reikšti kad namas neatitinka projektinių energetinių charakteristikų.

      mano el. paštas vidas300@gmail.com

  20. martis

    Na ir vistiek,

    ve SKELBIA , KAD MUSU NAMAS SUVARTOJO “x” SILUMOS IR PADIDEJIMAS YRA 12%

    TACIAU SUDEJUS VISU 24 BUTU SASKAITAS, mwh SUMA NESUTAMPA SU TUO KA skelbia VE

    saskaitu mwh yra bent 20% daugiau, negu xls lenteleje nurodyta

    • Ar galėtumėte atsiųsti failus į info@commonsense.lt? Konfidencialumą garantuojame.

    • Vidas

      Nežinau kokis skaičius jūs lyginate, bet jeigu iš sąskaitų sudedate šilumos kiekį iš trečios eilutės “viso už šilumos energija” tai yra šildymas ir karšto vandens cirkuliacija “gyvatukas” ir lyginate su xsl stulpeliu šildymas tai prie jo dar reiktu pridėti stulpelio , šiluma k.v. temperatūros palaikymui, skaičių. Arba sąskaitose sumuoti duomenis tik iš antros eilutės eilutės.

  21. Modestas

    Sveiki dar karta,

    Gal ir nera prasmes slepti, todel labai konkreciai parasysiu adresa – Paribio g. 21B – tai eile kotedzu, kurie padalinti i dvibucius, ir kiekvienas musu butu (pasikartosiu) turime atskira silumos mazga savo butui. Kazkas statydamas (jei kas pasidomes, kas state rasmidomiu faktu ir siokiu tokiu paaiskinimu kodel jie buvo prijungti prie kiesto sildymo).
    Tai kad mes prijungti prie miesto sildymo, dideles blogybes nerandu, taciau:
    1. Negaliu lyginti savo energijos suvartojimo su pernai metais, nes lapkriti buvo suskaiciuota visamiki to laiko suvartota energija – ja naudojo statybininkai ir isikeleme gyventi nuo spalio pradzios, taigi lapkriti buvo fiksuotas dvigubas menuo + energijos vartojimas statybininkams naudojant sildyma statybu metu (nedziuvo betonotuos grindys,mtodelmreikejo tuo pasinaudoti rugseji). O mes sildymu galime naudotisnir vasaranjei mums to reikia.
    2. VE iki siol zaide dviguba zaidima nuo pat pradziu su tuo Silumos Mazgu (SM) – kai reikejo ji remontuoti isikeliant, sake kad jis gyventoju nuosavybe ir kiskis pinigus patys, veliau kai reguliuoti siluma, jie reke, kad tai ju nuosavybe ir mes nelabai turime teises prie jo lysti.
    3. Man paprasius prisijungimo per Rubisafe (jei kas. Nezino apie sios programos egzistavima, tai tegul pasidomi, kuomet kiekvieno mazgo parametrai gali buti reguliuojami, kad ir is bet kurio pasaulio krasto, jei turi prisijungimo duomenis ir interneta). Programos pagalba, gali stebeti ir fiksuoti bet kokius parametrus, bei reguliuotis siluma taip kaip nori – netgi kiekvienai valandai, isjungti cirkuliacinius siurblius nakciai, kad veltui nevarineti silumus ir tt.) – NIEKAS is VE negali pasakyti ir padeti, kur man reikia kreiptis, kad gauciau savo prisijungimo duomenis. Darau isvada – tai ISLAPTINTA ir man paprastam mirtingajam to zinoti nereikia, kazin kaip cia gavosi, kad isvis apie tai suzinojau.
    4. Savo skaicius lyginau su saltu 2011 m sausio menesiu, kuomet energijos suvartojimas buvo nezymiai didesnis nei 2011 lapkriti. Visus metus nekisau ranku ir nagu prie to silumos mazgo, nei ka reguliuodamas, nei nustatinedamas. Todel darau velgi prielaida, kad kazkas nuotoliniu budu prikiso nagus. Kaip ir minejau, naudojuosi rekuperacine sistema, kuri veikia 25% pajegumu ir dar elektros pagalba pasido ieinanti ora iki +18C, taigi turiu didesnes elektros sanaudas, bet tikrai nesitikejau didesnio silumos (karsto vandens) sunaudojimo.
    5. Savo akimis maciau, kaip puikiai veikia nuotolinis valdymas internetu – LEISKITE PRIE JO, ir pats ekperimentuosiu bandydamas optimizuoti savo perkama energija. Nes galiausiai uz ja moku as ir punktas stovi mano nuosavybeje.

    Negaves prisijungimo, ar kitaip tarian savarankisko valdymo teises pradedu itarimeti visus is eiles samokslo teorija. Todel tik atjungus distancinio valdymo antena, jau kita diena gavau Axis skambuti, kad pas mane gedimas ir jie privalo ji pasalinti, ty prijungti antena – O KOKIEMS VELNIAMS JEI TAI UZDRAUSTA NUO LAPKRICIO 1????

    Dar karta kreipiuosi i protingus komentatorius – padekite issiaiskinti padidejimo fakta ir gauti prisijungimo duomenis. Juk gyvename demokratineje valstybeje, ar monopolijos diktaturoje?

    Modestas
    Modestas.vitkauskas@gmail.com

    • Modestas

      Beje, ka tik nuskaičiau gruodžio mėesio duomenis. Energijos suvartojimas tik 1.309, kuomet lapkritį turėjom 1,724. Na ir toliau niekaip nesuprantu.

      Pernai gruodį šilumos punktas dirbo “avariniu rėžimu” – bent taip paaiškino Axis darbuotojas, kadangi visi davikliai ir programa buvo nušokusi nuo standartinių kreivių ir paskutinę savaitę dirbo su pilanai atidaryta ir rankiniu būdu valdoma šilumos padavimo pavara, kadangi per Kalėdas šildymas dėl tų pačių programinių reikalų buvo visiškai išsiujungęs. Tai avarinė tarnyba nieko negalėdama pasiūlyti, paprasčiausiai rankinių būdu atidarė pavarą ir išjungė visą automatiką. Bet jei taip grubiai lyginsiu su 2010 gruodžiu vs 2011 gruodžiu tai bus tokie skaičiai 2,482 vs 1,309. Žodžiu jei punktas prižiūrimas ir į jį niekas nesikiša, tai viskas proto ribose, bet jei kažkas prideda rankelę – gali gauti visokio dydžio nepaaiškinamas sąskaitas.

  22. Modestas

    Kaip matau kritikai issikvepe :)

    Geru visiems Nauju!

    • Vidas

      Susisieksime po švenčių

      Gerų naujųjų metų

  23. Tomas

    Sveiki,
    dabar jau 2013 metu balandis, tad situacija lyg ir paaiškėjo:)
    per šitą laiką:
    1. šilumos punktai Prezidenturos iniciatyva buvo ‘perduoti” gyventojams, bet bent jau Vilniuje liko VE nuosavybe
    2. paaiŠkĖjo, kad nuotolinis valdymas yra blogis, bet jis nĖra panaikintas
    3. paaiŠkĖjo, kad daugumoje Šilumos punktų yra RUBICON (babar Icor) padalinio”AXES industres” sumontuoti kompiuteriniai valdikliai “Rubikon safe” turi nuvestą kabelį į šilumos srauto skaitiklį, ir – antrą toki pat valdymo (silpnos srovės arba kitaip – internetinį) kabelį nuvestą ten pat:)
    Išvada:
    tad tereikia atjungti tą kabelį, arba abu, kad nebūtų galima daryti įtakos skaitikliui, ir dings visos machinavimo galimybės.
    Deja, šitas klausimas, kurį 2012 metų pradžioje Bagdonas delfyje išsamiai išnagrinėjo, yra nesprendziamas.
    Kol apskaita galimai iįakojama fiziškai iš VE centro, kiti klausimai, yra antraeiliai:(

  24. […] Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Nr.4: Atsakomybės, įgaliojimai ir techniniai fokusai Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? (failas netyčiukas) #5 Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Nr.6: kas taupo, tam didėja. Kodėl padidėjo […]

  25. […] Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Nr.4: Atsakomybės, įgaliojimai ir techniniai fokusai Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? (failas netyčiukas) #5 Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Nr.6: kas taupo, tam didėja. Kodėl padidėjo […]

  26. […] Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Nr.4: Atsakomybės, įgaliojimai ir techniniai fokusai Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? (failas netyčiukas) #5 Kodėl padidėjo sąskaitos už šildymą? Nr.6: kas taupo, tam didėja. Kodėl padidėjo […]

Jūsų komentaras